书画鉴藏探要：萧平、徐建融访谈
12 鉴定现在已成为收藏或投资书画至关重要的一个环节．收藏者欲将藏品传之后世．需要的是艺术品而非垃圾．投资者怕钱打了水漂，到该出手时却出不了手。因此，鉴定家自然就成为人们备加关注的人物，那什么人能成为书画鉴定家？鉴定家需要什么样的素养？这是一个值得我们探讨的话题。
13两位老师都是美术史论、书画鉴定与书画实践同步共进的，那么“知行合一”对你们的绘画实践有无影响，其在书画鉴定上的优势体现在哪些方面？
42我曾读过两位老师的很多美文和诗词．应该说你们都是有着很高文学修养的书画家．那么具备很高的文学修养对你们在传统书画的学习和创作上有着多大的帮助．在书画鉴定上起着什么样的作用？你们书画中透出的雅逸之气，是否可以理解成如吴湖帆的画因具词境则隽秀，陆俨少的画因具诗意则苍浑，谢稚柳、徐邦达诗、词、文、赋并具，则画呈俊朗雅逸之态？
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13两位老师都是美术史论、书画鉴定与书画实践同步共进的，那么“知行合一”对你们的绘画实践有无影响，其在书画鉴定上的优势体现在哪些方面？
42我曾读过两位老师的很多美文和诗词．应该说你们都是有着很高文学修养的书画家．那么具备很高的文学修养对你们在传统书画的学习和创作上有着多大的帮助．在书画鉴定上起着什么样的作用？你们书画中透出的雅逸之气，是否可以理解成如吴湖帆的画因具词境则隽秀，陆俨少的画因具诗意则苍浑，谢稚柳、徐邦达诗、词、文、赋并具，则画呈俊朗雅逸之态？
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王永林，中国收藏家协会会员，芜湖书画院特聘画师，黄叶村书画艺术研究会学术总监。从事中国名家书画收藏、鉴赏和投资研究逾二十年，与徐建融先生合著《书画投资实战指南》，并在《中国文物报》、《中国书画报》、《文汇报》、《美术报》、《文物天地》、《艺术市场》、《收藏》等报刊，发表关于中国名家书画收藏鉴赏、市场评论方面文章200余篇。
收藏活动的前题是鉴赏，没有鉴赏，不辨真伪美丑，就谈不上收藏，所以许多大收藏家同时也是鉴赏家。又因为收藏活动发生于兴趣，鉴赏家的成功也离不开兴趣，鉴赏家兼而收藏便成了自然而然的事。鉴和藏是不可分的！
12 鉴定现在已成为收藏或投资书画至关重要的一个环节．收藏者欲将藏品传之后世．需要的是艺术品而非垃圾．投资者怕钱打了水漂，到该出手时却出不了手。因此，鉴定家自然就成为人们备加关注的人物，那什么人能成为书画鉴定家？鉴定家需要什么样的素养？这是一个值得我们探讨的话题。
13两位老师都是美术史论、书画鉴定与书画实践同步共进的，那么“知行合一”对你们的绘画实践有无影响，其在书画鉴定上的优势体现在哪些方面？
42我曾读过两位老师的很多美文和诗词．应该说你们都是有着很高文学修养的书画家．那么具备很高的文学修养对你们在传统书画的学习和创作上有着多大的帮助．在书画鉴定上起着什么样的作用？你们书画中透出的雅逸之气，是否可以理解成如吴湖帆的画因具词境则隽秀，陆俨少的画因具诗意则苍浑，谢稚柳、徐邦达诗、词、文、赋并具，则画呈俊朗雅逸之态？
53 作为当代著名书画家、书画鉴定家、美术史论家，在你们眼中对历代书画名家（列举数位）是什么样的认识？同时对当代可称书画大家的（列举数位）又是一个什么样的认识？区别在哪里？
61 徐老师曾说：“今天书画界的情况，论创作．今不如昔；论鉴定，今不如昔：但论作伪，昔不如今．而且大大地不如今。”这是否对当今的书画创作和鉴定过于悲观，而对市场上的作伪者又过分高估了？
66 很多人认为当代是一个无大师时代，书画创作浮躁的现状中几乎产生不了书画大师，你们怎么看？你们认为怎样才能成为作品可以传世的中国画家？
71 传统中国画是要讲究法度的，现在大多数人好像不提法度了。因为艺术多元了，似乎谁都可以成为艺术家．可以随便画，你们对此怎么看？
71 当今的书画鉴定是进入了一个混乱的时代，市场上对书画作品莫衷一是、真伪难辨（或不辨）的现象，使鉴定家这个称号蒙上了一层阴影。应当如何看待这雾里看花的世界？请身为著名书画鉴定家的你们，为我们谈一谈你们在书画鉴定方面的经历和对此现象的看法。
80当前艺术品市场中的书画鉴定家有三类：一是官封或学术界、业界认可的鉴定家；二是活跃在市场一线，具备买卖实战经验，有真伪辨识能力的“草根”鉴定行家；三是没有一线实战经验，只是从文字到文字的一些报刊、杂志的文章写手，自封的“鉴定家”。应如何认识和看待这三类鉴定家？
82 徐老师曾写过《当代书画鉴定的三大流派》一文，里面说到三大派，一、实践派吴湖帆、张大干、谢稚柳，重点在笔墨风格；二、经验派徐邦达、张珩，主要大量比对实物、积累经验，重点也在笔墨风格；三、考订派启功、傅熹年．重点在文献考订。你是如何把对传统书画的学习、创作和书画鉴定相融合的？你是否也属文中所说的第一类鉴定家，就是鉴定书画时“重点在笔墨风格”？萧老师怎么看“当代书画鉴定的三大流派”的划分？你是如何把对传统书画的学习、创作和书画鉴定相融合的？你鉴定书画时的“重点在笔墨风格”吗？
85 作为著名书画鉴定家，你们如何看待当代的书画鉴定已进入无大师时代的这种说法？
90 当代的书画鉴定家有无可能建立起如前辈鉴定大师们那样的学术权威性和市场号召力？
91 萧老师在书画鉴定的艺术感知上近于徐邦达先生，而在书画鉴定的直觉上似更接近于吴湖帆先生：徐老师在书画鉴定的艺术感知上近于谢稚柳先生，而在书画鉴定的模糊度上似更接近于启功先生，我这样的认识对吗？为什么会有这样的情况出现？
95 徐老师提出的“小名头的作品’无真伪’论”，有人对此谈过不同看法，认为小名头与大名头一样，也有他们的个性笔墨风格（虽个性没有大名头强）和时代风格、地域风格，认真鉴别是可以判定的，下“无真伪”这个定论，是否失于草率，且助长造假小名头书画之风？萧老师对“小名头的作品‘无真伪’论”如何看？
102 你们既是书画家又是书画鉴定家，你们是如何看待当前书画市场中关于书画鉴定方面的诸多问题？近年来当代书画作品的鉴定是鉴定家鉴定好？还是书画家本人鉴定好？一直是一个争论不休的话题．身兼两职的你们认为应当如何最好？
112 当代书画的鉴定是这样一个现状，那么近现代书画鉴定应该是谁说了算？古代书画的鉴定又应该是谁说了算？
116 我一直认为书画鉴定家需要有市场一线实战的经验，不知对否？
121 徐老师在某文中认为当前投资书画的鉴定，不局限于真伪，而是价值决定一切，视盈利大小为根本要求，这也是一个容易引起误解的观点。作品真伪难道不是鉴定的根本要求吗？从收藏变为投资．鉴定的根本要求也变了吗？很想知道萧老师对此论点的看法是什么？
125 “鉴定不是万能的”，但没有鉴定又是万万不能的。就像现在书画市场上很多人对鉴定家说这说那．但真要买书画时，还是希望得到书画鉴定家的认可，这种怪现象似乎过去是没有的。为什么现在有？
这是否与现在已不是少数具有能力的精神贵族在收藏书画，而是有钱人投资书画以求短期获取暴利的一种大众消费有关：是玩文化修养与玩金钱游戏的区别、是山林与江湖的区别，抑或是真的一些鉴定家的职业操守出了问题？
127 萧老师，傅抱石先生是你的老师，也是你研究近现代书画鉴定的一个重要课题，请详尽地谈一下关于傅抱石书画的辨伪与赏析。
140 徐老师，谢稚柳先生是你的老师，也是你研究近现代书画鉴定的一个重要课题，请详尽地谈一下关于谢稚柳书画的辨伪与赏析。
149 萧老师受教于傅抱石、钱松邑、林散之、高二适、亚明、徐邦达等名师。徐老师受教于谢稚柳、陈佩秋、王伯敏等名师，这对你们的绘画创作、书画鉴定学习意味着什么？有什么样的影响？
162 当前书画市场中的古代、近现代、当代绘画作品．你们认为哪些代表性画家（列举数位）和类型作品是值得收藏的？哪些代表性画家（列举数位）和类型作品是值得投资的？
168 当代画家作品似乎成为前两年书画市场消费的主流，你们认为成因是什么？目前当代书画似又进入了低谷，这又是什么原因？
172 作为著名书画家、鉴定家、美术史论家，你们觉得什么样才是一幅好画，值得别人去收藏？作为较早接触书画市场的人士，你们认为一幅值得投资的画．应具备哪些要点？
174 著录对书画作品在市场上的表现影响有多大？它和名家题跋一样吗？
179 书画收藏者是否与书画创作者一样需要有慧根？而投资者是否也应与收藏者一样要具备这些能力？
182 当今书画市场的地域性消费热点比较明显，为什么会出现这种现象？（如浙江追吴昌硕、潘天寿、黄宾虹、陆俨少，江苏则追傅抱石、钱松晶、亚明、宋文治、魏紫熙，上海当然是追吴湖帆、谢稚柳、唐云、程十发、陈佩秋。）
186 中国历史上出现过几个书画收藏的高潮．但最火爆、最让人记忆犹新的就是“非典”后的这轮行情，在经过2006年、2007年这两年的市场调整，平稳后我们再来看，到底是些什么人从前面火爆的市场中得利了？应如何看待书画市场中的庄家炒作现象？以及书画市场的价格应该是谁说了算？
192 当前市场中充斥的大量书画赝品．使一些中、小拍卖会成了伪劣书画的大卖场．从你们的角度如何看待？书画市场前两年的低迷，这是主要原因吗？
196 进入艺术品市场购藏书画时．你们认为如何才能少交“学费”？
199 2008年开始近现代书画率先起稳回暖，给仍处于金融危机大势中的艺术品市场带来生机，那么在已很火爆的近现代绘画中，还有“潜力股”吗？近现代书法会如古代书法一样爆发吗？精品战略是不是收藏、投资近现代书画的不二法宝？
202 2009年春拍古代绘画在市场上为何异军突起、天价频现？如何看待近两年古代书法越来越火爆的现象？并请你们预测一下书画市场后面的发展趋势？
204 收藏者在自己不是很懂的情况下，适当参与市场买卖的行为，是否有利于收藏？能否成为检验书画真伪的一块试金石？
207 古人说：“天下大事，坏于奸臣者十之三四，坏于不通世故之君子者，倒有十分之六七也。”我认为现今在书画收藏中，坏于制假、贩假者也只有十之三四，而坏于“伪专家顾问”和不懂装懂、只想“捡漏”的自己，倒有十分之六七也。你们觉得这个看法对吗？你们如何看待“捡漏”这个艺术品市场上的“永恒”话题？
212 两位老师在这么多年的收藏过程中，最让你们得意的藏品能否介绍几件与我们分享。
215 萧老师你经常在拍卖会上买回别人不敢买，或者说别人不敢认的古代书画精品，所以就用不着花天价。这一方面来自于你的鉴定能力和对自己鉴定水平的自信，另一方面是不是如吴湖帆说的：别人看不对的东西好白相。
222 最后，以你们身兼书画家、史论家、鉴定家多职，并较早进入中国艺术品市场的特殊身份，给正在书画市场奋斗的人们和正准备进入这个领域的朋友们，提出一些建议和忠告吧。
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13两位老师都是美术史论、书画鉴定与书画实践同步共进的，那么“知行合一”对你们的绘画实践有无影响，其在书画鉴定上的优势体现在哪些方面？
42我曾读过两位老师的很多美文和诗词．应该说你们都是有着很高文学修养的书画家．那么具备很高的文学修养对你们在传统书画的学习和创作上有着多大的帮助．在书画鉴定上起着什么样的作用？你们书画中透出的雅逸之气，是否可以理解成如吴湖帆的画因具词境则隽秀，陆俨少的画因具诗意则苍浑，谢稚柳、徐邦达诗、词、文、赋并具，则画呈俊朗雅逸之态？
53 作为当代著名书画家、书画鉴定家、美术史论家，在你们眼中对历代书画名家（列举数位）是什么样的认识？同时对当代可称书画大家的（列举数位）又是一个什么样的认识？区别在哪里？
61 徐老师曾说：“今天书画界的情况，论创作．今不如昔；论鉴定，今不如昔：但论作伪，昔不如今．而且大大地不如今。”这是否对当今的书画创作和鉴定过于悲观，而对市场上的作伪者又过分高估了？
66 很多人认为当代是一个无大师时代，书画创作浮躁的现状中几乎产生不了书画大师，你们怎么看？你们认为怎样才能成为作品可以传世的中国画家？
71 传统中国画是要讲究法度的，现在大多数人好像不提法度了。因为艺术多元了，似乎谁都可以成为艺术家．可以随便画，你们对此怎么看？
71 当今的书画鉴定是进入了一个混乱的时代，市场上对书画作品莫衷一是、真伪难辨（或不辨）的现象，使鉴定家这个称号蒙上了一层阴影。应当如何看待这雾里看花的世界？请身为著名书画鉴定家的你们，为我们谈一谈你们在书画鉴定方面的经历和对此现象的看法。
80当前艺术品市场中的书画鉴定家有三类：一是官封或学术界、业界认可的鉴定家；二是活跃在市场一线，具备买卖实战经验，有真伪辨识能力的“草根”鉴定行家；三是没有一线实战经验，只是从文字到文字的一些报刊、杂志的文章写手，自封的“鉴定家”。应如何认识和看待这三类鉴定家？
82 徐老师曾写过《当代书画鉴定的三大流派》一文，里面说到三大派，一、实践派吴湖帆、张大干、谢稚柳，重点在笔墨风格；二、经验派徐邦达、张珩，主要大量比对实物、积累经验，重点也在笔墨风格；三、考订派启功、傅熹年．重点在文献考订。你是如何把对传统书画的学习、创作和书画鉴定相融合的？你是否也属文中所说的第一类鉴定家，就是鉴定书画时“重点在笔墨风格”？萧老师怎么看“当代书画鉴定的三大流派”的划分？你是如何把对传统书画的学习、创作和书画鉴定相融合的？你鉴定书画时的“重点在笔墨风格”吗？
85 作为著名书画鉴定家，你们如何看待当代的书画鉴定已进入无大师时代的这种说法？
90 当代的书画鉴定家有无可能建立起如前辈鉴定大师们那样的学术权威性和市场号召力？
91 萧老师在书画鉴定的艺术感知上近于徐邦达先生，而在书画鉴定的直觉上似更接近于吴湖帆先生：徐老师在书画鉴定的艺术感知上近于谢稚柳先生，而在书画鉴定的模糊度上似更接近于启功先生，我这样的认识对吗？为什么会有这样的情况出现？
95 徐老师提出的“小名头的作品’无真伪’论”，有人对此谈过不同看法，认为小名头与大名头一样，也有他们的个性笔墨风格（虽个性没有大名头强）和时代风格、地域风格，认真鉴别是可以判定的，下“无真伪”这个定论，是否失于草率，且助长造假小名头书画之风？萧老师对“小名头的作品‘无真伪’论”如何看？
102 你们既是书画家又是书画鉴定家，你们是如何看待当前书画市场中关于书画鉴定方面的诸多问题？近年来当代书画作品的鉴定是鉴定家鉴定好？还是书画家本人鉴定好？一直是一个争论不休的话题．身兼两职的你们认为应当如何最好？
112 当代书画的鉴定是这样一个现状，那么近现代书画鉴定应该是谁说了算？古代书画的鉴定又应该是谁说了算？
116 我一直认为书画鉴定家需要有市场一线实战的经验，不知对否？
121 徐老师在某文中认为当前投资书画的鉴定，不局限于真伪，而是价值决定一切，视盈利大小为根本要求，这也是一个容易引起误解的观点。作品真伪难道不是鉴定的根本要求吗？从收藏变为投资．鉴定的根本要求也变了吗？很想知道萧老师对此论点的看法是什么？
125 “鉴定不是万能的”，但没有鉴定又是万万不能的。就像现在书画市场上很多人对鉴定家说这说那．但真要买书画时，还是希望得到书画鉴定家的认可，这种怪现象似乎过去是没有的。为什么现在有？
这是否与现在已不是少数具有能力的精神贵族在收藏书画，而是有钱人投资书画以求短期获取暴利的一种大众消费有关：是玩文化修养与玩金钱游戏的区别、是山林与江湖的区别，抑或是真的一些鉴定家的职业操守出了问题？
127 萧老师，傅抱石先生是你的老师，也是你研究近现代书画鉴定的一个重要课题，请详尽地谈一下关于傅抱石书画的辨伪与赏析。
140 徐老师，谢稚柳先生是你的老师，也是你研究近现代书画鉴定的一个重要课题，请详尽地谈一下关于谢稚柳书画的辨伪与赏析。
149 萧老师受教于傅抱石、钱松邑、林散之、高二适、亚明、徐邦达等名师。徐老师受教于谢稚柳、陈佩秋、王伯敏等名师，这对你们的绘画创作、书画鉴定学习意味着什么？有什么样的影响？
162 当前书画市场中的古代、近现代、当代绘画作品．你们认为哪些代表性画家（列举数位）和类型作品是值得收藏的？哪些代表性画家（列举数位）和类型作品是值得投资的？
168 当代画家作品似乎成为前两年书画市场消费的主流，你们认为成因是什么？目前当代书画似又进入了低谷，这又是什么原因？
172 作为著名书画家、鉴定家、美术史论家，你们觉得什么样才是一幅好画，值得别人去收藏？作为较早接触书画市场的人士，你们认为一幅值得投资的画．应具备哪些要点？
174 著录对书画作品在市场上的表现影响有多大？它和名家题跋一样吗？
179 书画收藏者是否与书画创作者一样需要有慧根？而投资者是否也应与收藏者一样要具备这些能力？
182 当今书画市场的地域性消费热点比较明显，为什么会出现这种现象？（如浙江追吴昌硕、潘天寿、黄宾虹、陆俨少，江苏则追傅抱石、钱松晶、亚明、宋文治、魏紫熙，上海当然是追吴湖帆、谢稚柳、唐云、程十发、陈佩秋。）
186 中国历史上出现过几个书画收藏的高潮．但最火爆、最让人记忆犹新的就是“非典”后的这轮行情，在经过2006年、2007年这两年的市场调整，平稳后我们再来看，到底是些什么人从前面火爆的市场中得利了？应如何看待书画市场中的庄家炒作现象？以及书画市场的价格应该是谁说了算？
192 当前市场中充斥的大量书画赝品．使一些中、小拍卖会成了伪劣书画的大卖场．从你们的角度如何看待？书画市场前两年的低迷，这是主要原因吗？
196 进入艺术品市场购藏书画时．你们认为如何才能少交“学费”？
199 2008年开始近现代书画率先起稳回暖，给仍处于金融危机大势中的艺术品市场带来生机，那么在已很火爆的近现代绘画中，还有“潜力股”吗？近现代书法会如古代书法一样爆发吗？精品战略是不是收藏、投资近现代书画的不二法宝？
202 2009年春拍古代绘画在市场上为何异军突起、天价频现？如何看待近两年古代书法越来越火爆的现象？并请你们预测一下书画市场后面的发展趋势？
204 收藏者在自己不是很懂的情况下，适当参与市场买卖的行为，是否有利于收藏？能否成为检验书画真伪的一块试金石？
207 古人说：“天下大事，坏于奸臣者十之三四，坏于不通世故之君子者，倒有十分之六七也。”我认为现今在书画收藏中，坏于制假、贩假者也只有十之三四，而坏于“伪专家顾问”和不懂装懂、只想“捡漏”的自己，倒有十分之六七也。你们觉得这个看法对吗？你们如何看待“捡漏”这个艺术品市场上的“永恒”话题？
212 两位老师在这么多年的收藏过程中，最让你们得意的藏品能否介绍几件与我们分享。
215 萧老师你经常在拍卖会上买回别人不敢买，或者说别人不敢认的古代书画精品，所以就用不着花天价。这一方面来自于你的鉴定能力和对自己鉴定水平的自信，另一方面是不是如吴湖帆说的：别人看不对的东西好白相。
222 最后，以你们身兼书画家、史论家、鉴定家多职，并较早进入中国艺术品市场的特殊身份，给正在书画市场奋斗的人们和正准备进入这个领域的朋友们，提出一些建议和忠告吧。
^ 收 起
王永林，中国收藏家协会会员，芜湖书画院特聘画师，黄叶村书画艺术研究会学术总监。从事中国名家书画收藏、鉴赏和投资研究逾二十年，与徐建融先生合著《书画投资实战指南》，并在《中国文物报》、《中国书画报》、《文汇报》、《美术报》、《文物天地》、《艺术市场》、《收藏》等报刊，发表关于中国名家书画收藏鉴赏、市场评论方面文章200余篇。
收藏活动的前题是鉴赏，没有鉴赏，不辨真伪美丑，就谈不上收藏，所以许多大收藏家同时也是鉴赏家。又因为收藏活动发生于兴趣，鉴赏家的成功也离不开兴趣，鉴赏家兼而收藏便成了自然而然的事。鉴和藏是不可分的！
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